[主持人]
各位网友，大家好，欢迎收看《新华访谈》。《大圣归来》近期火爆银幕，令众筹再次引发社会关注。这部动画电影在当初排片不利的情况下实现票房"逆袭"的关键是什么？它众筹的成功经验能否被复制？股权众筹去哪投？怎么投？门槛高吗？今天，我们邀请到了中国人民大学法学院副院长、互联网金融领域专家杨东，《大圣归来》的出品人路伟做客《新华访谈》回答网友关注的话题。[ 2015-08-07 10:06 ]
[中国人民大学法学院副院长 杨东]
各位网友大家好，主持人你好![ 2015-08-07 10:06 ]
[《大圣归来》出品人路伟]
各位网友大家好，主持人你好！很高兴做客《新华访谈》。[ 2015-08-07 10:09 ]
[主持人]
路伟你好，你认为《大圣归来》在当初排片不利的情况下实现票房逆袭的关键是什么？[ 2015-08-07 10:17 ]
[路伟]
"逆袭"的关键有几点：第一，电影的品质，还是能够说得过去的。大家看到也觉得这个片子，可能十多年了没有看到像动画电影的动画电影。第二，我们众筹。众筹有89个家庭，基本上200、300人加入。第一天片子排片的时候，我的众筹参与人问我，我们的片子为什么排片这么低，有什么办法？我说最简单的办法就是包场，提升上座率，提升首日票房，首日票房一好，第二天就会增加排片，两三天就增加了几百场。众筹不单单是真正帮助我们筹了资金，更多是筹了资源。[ 2015-08-07 14:04 ]
[主持人]
据悉，在电影产业中占强势地位的院线都错过了《大圣归来》的投资发行。您觉得他们的错过是偶然还是必然？[ 2015-08-07 14:07 ]
[路伟]
应该是一个必然。在过去的这些年里面，中国电影工业发展得非常慢。高技术、高概念的片子并不在中国大电影公司的主流里面。像《捉妖记》首先是一个好莱坞的许诚毅导演，他在好莱坞已经做了将近30年，所以他对好莱坞电影工业非常了解，回到国内做的第一个高概念的这种片子，很多人是有担心的，投资额那么多，这样很多片商错过也是很正常的事情，所以错过《大圣归来》也是很正常的事情。因为过去十几年，中国动画电影实在是太低迷了，很多人觉得动画电影是有情怀的人玩儿的，来坚持自己情怀做出来的一些片子，商业性在过去十年都是非常不足的，所以很多大的片商错过是很正常的事情。[ 2015-08-07 14:08 ]
[主持人]
据说，你自己对《大圣归来》票房的预期很乐观，为何还要选择众筹？是为了分散风险么？[ 2015-08-07 14:08 ]
[路伟]
刚才说了中国动画电影特别低迷，整个行业没有信心。从整个片子来讲，它的颜值也不高，猴子有点夸张，这个角色也没有明星，导演也是新导演，没有一般实拍电影和商业电影那么多的噱头，很难做营销。我们当时在想，众筹可能众筹很多的人气，很多的人员过来，很多的人气过来，众筹可能会带来第一批的核心用户。结果他们不单单是我们的核心的宣传人员，从他们参与第一天开始，到现在多半年的时间。我们每一次跟媒体释放的信息，他们都会给我们提供最大规模的自我的转发，他们是我们的营销团队。在整个中国电影来说，营销团队很难有几百号人，而且是持续不断、自发的帮你做。如果是自来水的话，他们应该是第一批自来水，这是一点。[ 2015-08-07 14:09 ]
[路伟]
我们在做这个电影当中，他们自己不单投了钱，还投入了很多资源。比如三里屯那么多的户外广告，上海人民广场地铁口的广告，还有新疆喀什最大的户外屏，都是这些众筹参与者提供的硬资源。还有一些众筹的参与者主要在金融圈里面、文化传媒、电影圈里面，每个人都有一些朋友和记者媒体资源，他们也给我们很多的帮助。这个电影众筹不仅仅的是人，不仅仅是钱，不仅仅是资源，其实是筹集了这个社会里面遍布各个角落里面的价值闪光点。[ 2015-08-07 14:09 ]
[主持人]
杨教授，据您观察到的一些众筹项目是否具备这些特点呢？或者在您观察的领域之内，众筹一般会有什么样的特点？[ 2015-08-07 14:10 ]
[杨东]
我其实最看好电影众筹这样的案例，也是最早关注并且呼吁做这件事情的。金融随着互联网+时代的到来，和传统的实体联系越来越紧密。那就意味着传统的这些金融模式，必然会带来很大的一些缺陷与不足，不能服务于大众。而通过众筹的模式，使得产业和金融高度的融合在一起。尤其像电影这种跟消费者密切联系的产业特别适合做众筹。当前社会是互联网+时代，是人人都有手机和朋友圈的时代。路伟讲的89个家庭，200、300人的营销，这种朋友圈，相对来说这89个人都是各个领域的精英，这些朋友圈核裂变的扩散，这就是互联网的手段，移动互联网的技术带来核裂变的营销，远大于砸几千万上亿的广告所带来的营销效果。众筹的效果使得股东变成消费者，把消费者变成股东。这89个家庭，200、300个人怎么就拼命帮你做营销呢，因为他们是股东，帮你做营销，电影越卖座，回报就越高。一方面是回报，另一方面他觉得这个事情有成就感，不光是为了赚钱，而且是非常有意思，好玩的，使自我价值得到实现的事情。众筹这个模式能够把传统的金融模式克服，能够把需要的资源充分整合起来。因为最终靠的还是大众，靠的是朋友一起帮忙来充分进行营销。[ 2015-08-07 14:26 ]
[路伟]
众志成城。[ 2015-08-07 14:27 ]
[杨东]
对，发挥每个人的力量共同做一件事情。[ 2015-08-07 14:27 ]
[主持人]
众筹资金会对哪些方面产生影响？它这种形式是否也会抑制或影响一个作品或者一个行业的发展？[ 2015-08-07 14:28 ]
[路伟]
不会的。我不认为它会对行业里面有什么破坏的作用。众筹从金融产品来看，你的标底一定要清晰，你的周期一定要清晰，你的众筹对象也要清晰。如果这三个清晰都解决了，这个产品就是风险可控的产品。我觉得对于电影来说，只要发起人有一个金融风险的基本意识，然后有良好的防范措施，这个金融产品对电影行业的发展一定有很大的帮助。这次89个家庭参与的众筹过程当中，这些人不但是投资者，还是营销员，还是最大的客户，团购的支持者。我们再看众筹的时候，我愿意用更加积极和更加客观的角度来看它的未来。我觉得国家现在既然是大众创业，万众创新，我相信有更多的人参与的话，在国家层面上也会给更多一些支持条件。所以这个行业只要是按照一些规则往下走，对这个行业的发展是非常好的。[ 2015-08-07 14:49 ]
[主持人]
创业筹集资金的渠道在这几年有了一定的变化，从最先用自己的资金，再到随后的天使投资，再到今天朋友圈里的众筹，二位是否觉得以后它会成为筹资创业的新趋势？[ 2015-08-07 14:50 ]
[杨东]
这个观点我早在几年前就开始提倡，我觉得《大圣归来》是通过熟人朋友圈的私募方式，虽然不属于公开的股权众筹的模式，但是它却充分发挥众筹的优势。更加证明了大众创业、万众创新的一个基础设施初步形成。因为刚才说了，银行也好，资本市场也好，银行不能随便给你贷款，资本市场不能随便给你IPO，有没有一种为一些广大的项目提供一个快速、高效、便捷的融资方式，这就是通过互联网+券商，互联网+证券交易所，形成一个新的变革，就是股权众筹的模式。就是能够为这种投资额不能特别大，几百万，最多不能超过几千万以内的融资，通过互联网的方式，通过朋友圈，甚至股权众筹和公开发行的方式，陌生人也可以进行股权众筹，包括股权众筹还可以和产品众筹结合起来。[ 2015-08-07 14:51 ]
[杨东]
我建议路伟下一步定众筹的时候，把股权众筹和产品众筹结合起来，分层次的，满足不同消费者的需求。前提是一个，我个人觉得项目本身也好，众筹现在有很多伪众筹，还有一些打着众筹旗号搞非法集资的，为什么呢？因为你没有好的项目，你先把钱筹进来没有好的项目，造成欺诈和投资者不满就很危险了，所以本身项目一定要很好，一定要合法合规。中国有成千上万个企业，成亿的好项目，为什么就不能获得好的融资呢，因为传统金融到这个关键时候遇到很大的瓶颈，不能为这些好的项目获得非常快速高效的融资，而通过众筹的方式，先通过朋友圈，通过熟人圈获得融资，再扩散出去会形成非常高效快捷的融资方式。这个案例证明了这是大众创业、万众创新的一种基础的金融手段[ 2015-08-07 14:51 ]
[主持人]
现在互联网众筹之前会有一些娱乐宝的项目，为什么会选择朋友圈，而不是娱乐宝呢？众是身边的人，还是所有的人呢？[ 2015-08-07 14:52 ]
[路伟]
众筹就是希望把更多人的资源、资金、人心筹在一起，共同来成就一件事情。我觉得众筹，首先要和产品相关，如果它变相变成一个理财产品，就违背了众筹这两个字的核心本质。其实给我的感受来讲，我特别关心影片背后的一些风险点，一些规定，怎么样通过这个案例给相关主管部门提供一些建设性的意见，放宽一些政策。[ 2015-08-07 14:52 ]
[路伟]
第二，我们为了把众筹做的更好，肯定在产品设计有一些跟进和结构化的安排。比如很多参与《大圣归来》的人，觉得我做电影是靠谱的，想参与你未来的电影投资，就很容易形成一个众筹资金。有一些个别项目的参与者是抗风险能力比较强的，赢亏不在乎，这是一类人。还有一些人把钱交给我，不希望亏钱。这是保守型的投资者。我们就必须在这里面设置优先级和劣后级，优先级保证资金的安全，收益到一定程度之上会把超额收益奖励给劣后，如果我们把资金做一个劣后中的劣后，那么整个产品设计，就把众筹在金融产品这个层面上已经高级化了。不但符合目前国家所有的法律法规，最重要的是能够真正帮助“众筹”这两个字，让它的本质在金融创新和电影产品上有一个更好的呈现。不仅是电影项目的众筹、也可能是电影衍生品的众筹、电影游戏投资的众筹，甚至是一个主题公园都能通过众筹的模式做好，让众筹在电影产业链里面更好的开花结果。[ 2015-08-07 14:52 ]
[杨东]
打个比方，假如《大圣归来》众筹突破200人，公开方式发行了，电影做得又不是特别成功，不光是亏本，这200人会告你是非法集资，这是很明显的。所以自融是有法律风险的。[ 2015-08-07 14:53 ]
[路伟]
实际上我们现在就是按照上市公司的指导意见做的，不超过200人股东。比如我们89个，再加上11家出品人，加起来一共是100人。不突破国家目前在企业注册上市公司的底线，只是你的股东比较多，只能这么解释。这对众筹来讲限制是非常大的。如果能突破200人，真正让更多的人参与他有兴趣的产品中来才能更好的发展。[ 2015-08-07 14:55 ]
[杨东]
我有一个提议，我是在中国最早大力提议发展股权众筹的概念，互联网+金融等于众筹金融的。[ 2015-08-07 14:57 ]
[路伟]
是移动的、社交的、众筹式的金融。[ 2015-08-07 14:58 ]
[杨东]
我的概念被贵阳市人民政府采纳，在贵阳成立了我国第一家众筹金融交易所，没过一个月，也成立了武汉长江众筹金融交易所。所以说，互联网+金融，我认为我的理论就是众筹金融，无论是债券类的，还是产品类和公益类的，都是通过互联网快速、高效、低成本的获得一种融资源的模式。我建议，可以专门成立一个专门做电影的第三方众筹平台。这样可以更好地为自己的产品服务，但是这里面又有一个问题，自己的项目通过自己的平台再去做融资，实际上是一种自融行为。[ 2015-08-07 14:59 ]
[杨东]
从长远来说，第三方的众筹平台相对要独立，电影公司是独立的法人，独立的公司，没有关联关系。无论发生任何情况下，众筹平台是没有任何责任的，永远不会存在所谓的自融的法律问题，未来的发展就更大更开放，对行业有帮助。实际上更有利于这个行业的发展，有利于众筹的发展。我们希望借力更加专业化的、垂直类的平台，帮助更多的项目去做这样的融资源的活动。这就符合大众创业、万众创新的概念。我把这些比喻成金融的“毛细血管”，这些金融的“毛细血管”使人体更加健康，股权众筹就相当于除了银行、资本市场这些大血管，相当于分布在全国各地的“毛细血管”，确保普惠金融，确保大众创业、万众创新，中小企业融资获得一个保证。[ 2015-08-07 15:01 ]
[路伟]
举一个细化的例子，在这个平台上可以众筹剧本，可以众筹导演，可以众筹演职团队。众筹出品人本身就是电影爱好者，电影观众，他代表一类人，他喜欢某个导演就希望给到这个导演，这是一个非常标准的市场调查。在好莱坞很多片子做电影之前都做很多社会调查，而中国目前做的比较少。我们搭一个平台，让更多的资源、资金方、智慧方进来，第三方平台做好评估，保证交易的安全性防范，把公平的交易规则建立起来。不仅是众筹的平台，会帮助中国电影工业化道路上更好的走下去。现在我们更多的做电影，觉得把明星把明导搭好了，就是大片，不看就可惜了，就是目前的营销模式。未来应该是C2B的模式，刚才是B2C，观众喜欢什么我们就出什么片子，通过一线市场的信息帮助我们把电影完成得更好。[ 2015-08-07 15:03 ]
[杨东]
众筹的本质，我的理解就是互联网+，带来一种社会制度和金融制度的一种变革。从B2C到C2B，让消费者当家做主。完全会颠覆或者改变传统的金融和传统拍电影的模式，一切不能按照大明星、大导演、好剧本、大制作，精英认为是好的为准，消费者不一定会喜欢。应该一切以普通的观众为核心，从剧本开始，从找导演和找演员开始，都是消费者众筹共同去挑选，这就是互联网+。小米手机也是一个经典案例，道理是一样的，都是以消费者为核心，去生产设计，从设计开发到采购，都是消费者参与。这样从一开始就参与，比单纯的股权投资更有意义。众筹平台其实是各种要素的、创意的众筹平台，不光是一个交易所，实际上是一个思想在内非常有意思的创客空间，或者衍生品的创新，未来在这里面加以植入和产生。我之前写过一本《赢在众筹》在国内是第一本对于股权众筹的第一本书，今年一月份出版了，当时我在京东上众筹了一个月，没有怎么营销，众筹也就5、6万人民币，现在估计卖了5、6万册了，已经是当当网和新华书店的经济类的畅销书。尤其是《大圣归来》成功以后，大家会更加感兴趣做这个事情。[ 2015-08-07 15:04 ]
[主持人]
如何选择众筹的项目？应该怎样投资？[ 2015-08-07 15:05 ]
[路伟]
需要一个发起人，发起人很重要，发起人有基本的担保权才行。如果股权是平均的，大家都是股东，就变得非常复杂，需要有一个领头的人。[ 2015-08-07 15:06 ]
[杨东]
要克服目前完全平均主义，一个茶馆、一个咖啡馆，每个人一份，众筹在一块做一些事情，我觉得这不是真正意义上的众筹。第一，大家平均化，谁都不负责，职业经理人操控。第二，你没有什么好的项目先集资是不对的。众筹首先要有好的项目，有经验和专业的结构、个人觉得好，他很专业就先投，这叫领头，一般我们不懂专业的这些普通的投资者可以跟投，这里面有非常复杂的架构设计。[ 2015-08-07 15:07 ]
[杨东]
从普通投资者角度来讲，不光只是想当电影观众，很多人觉得这么好的电影，这么好的素材，也希望能够参与众筹。今年以来党中央国务院连续发文，明确要加大试点开展互联网股权众筹的工作，在7月18日出台的《关于促进互联网金融健康发展的指导意见》中也明确说了互联网股权众筹，几天后，广东省人民政府发文开展全省的互联网股权众筹试点工作方案。我认为股权众筹是一个新的金融业态，是未来金融发展的趋势。作为投资者来讲怎么去识别，首先要看好众筹这个项目是在哪自融，还是通过可靠的第三方的众筹平台做众筹，这很重要。 第二、走比较权威的第三方的众筹平台，包括刚才路伟总提到的要在青海（音）成立一个第三方的专业做电影的众筹平台。这样第三方专业的靠谱的众筹平台推进的项目，同时又有专业的机构和专业的投资者领头，又有一定的担保机制让你去跟投，这种情况下我觉得是非常靠谱的。第三，你投的是你工资收入很小一部分。最后，你要分散投资，投1万块钱可以投100项目，可以投10个项目，以前没有互联网做不到，但是现在有了互联网之后1万块钱就可以投100个项目，股权众筹大时代已然开启。[ 2015-08-07 15:09 ]
[主持人]
目前《大圣归来》的票房怎么样？能给网友分享一些《大圣归来2》的独家信息吗？[ 2015-08-07 15:15 ]
[路伟]
目前的票房大概是8.5多亿，我们准备再将映期延长两周时间，预计票房能够突破10亿大关。关于《大圣归来2》预计2017年将于观众见面，众筹方面，首先我自己的朋友圈，原来参与《大圣归来》的朋友们很多希望参与《大圣归来2》及其它电影的众筹。 第二个是我们的自来水。我的微博和微信上有很多自来水，他们也希望参与《大圣归来2》的众筹，有的自来水在微博里提到想要做更温暖的自来水、更凶猛的自来水，甚至变成瀑布都行。在这种情况下，作为一个金融产品，风险还是第一位的，合规性还是非常重要的。在我们的朋友圈和自来水的建议之下，做了一个众筹出品人的平台，考虑怎么把一些自来水和参与过《大圣归来》的朋友们都能够拿到这个平台上来，目前，我们正在研究这个方案，希望更多人参与到《大圣归来2》的众筹和投资当中来。但是，必须是符合规矩和法律的一些要求，是否放大众筹在《大圣2》和其他电影当中的比例，现在也是正在和朋友一起沟通，希望能够让大家都满意，所以希望得到包括杨教授在内的一些法律和众筹方面专家的支持和帮助，及一些金融公司的帮助，这些事情我们都在洽谈。希望大圣归来这次众筹案例能够延续下去，对电影方面的导演和一些新的项目有一些帮助，希望这次尝试能够变成一个可被复制的案例，这是我的期望。